منتديات الراعى و الخراف
عزيزنا الزائر مرحبا بك فى منتديات الراعى و الخراف اذا كنت غير مسجل فبرجاء التسجيل و ننال شرف انا تكون من اسره الراعى و الخراف و ان كنت مسجل بالفعل فتفضل بالدخول و شكرا لك لزياره منتداناو نتمى لك ان تقضى وقتا ممتعا بالمنتدى
منتديات الراعى و الخراف
عزيزنا الزائر مرحبا بك فى منتديات الراعى و الخراف اذا كنت غير مسجل فبرجاء التسجيل و ننال شرف انا تكون من اسره الراعى و الخراف و ان كنت مسجل بالفعل فتفضل بالدخول و شكرا لك لزياره منتداناو نتمى لك ان تقضى وقتا ممتعا بالمنتدى
منتديات الراعى و الخراف
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

منتديات الراعى و الخراف

منتدي مسيحى
 
الرئيسيةأحدث الصورالتسجيلدخول
تم انشأ ايميل لمن يريد الاستفسار عن اى شى و هو

elra3y@ymail.com
مطلوب مشرفين على الاقسام لمن يريد المشاركه يكون لديه اشتراكات و مواضيع بالمنتدى

 

 سؤاااااال مهم

اذهب الى الأسفل 
4 مشترك
كاتب الموضوعرسالة
hany mr
عضو جديد
عضو جديد



عدد الرسائل : 7
العمر : 32
السٌّمعَة : 0
نقاط : 13
تاريخ التسجيل : 07/12/2009

سؤاااااال مهم Empty
مُساهمةموضوع: سؤاااااال مهم   سؤاااااال مهم Emptyالإثنين ديسمبر 07, 2009 4:49 pm

هاااااااااى السلام لكم
انا عندى سؤال لصاحب المنتدى هل انت قرأت الاصفار المحذوفة؟؟؟؟؟
بالطبع لا لان طرقة كتابتك عنهم تدل على انك لا تعلم شئ عنهم فهم ليس من وحى الله وهم غير مختلفين مع الانجيلين فى اى شئ غى العقيدة وايضأً الذى حذهم ليس الانجيليين كما تقول ولكن الذى حذفهم هو مجمع النيقية قبل ظهور الطائفة الانجيلية رجاء محبة لا تتوه بالتاهات والكلام دون علم لانك بهذا تظهر ان كتابك محرف وعندى رجاء ثانى راجع حلاقات القمس زكريا بطرس الارثوذكسى عن هذا الموضوع وسلام المسيح الذى يفوق كل عقل يحظكم وينير بصيرتكم أمين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hany mr
عضو جديد
عضو جديد



عدد الرسائل : 7
العمر : 32
السٌّمعَة : 0
نقاط : 13
تاريخ التسجيل : 07/12/2009

سؤاااااال مهم Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤاااااال مهم   سؤاااااال مهم Emptyالإثنين ديسمبر 07, 2009 4:53 pm

hany mr كتب:
هاااااااااى السلام لكم
انا عندى سؤال لصاحب المنتدى هل انت قرأت الاصفار المحذوفة؟؟؟؟؟
بالطبع لا لان طرقة كتابتك عنهم تدل على انك لا تعلم شئ عنهم فهم ليس مختلفين مع الانجيلين فى اى شئ فى العقيدة وايضأً الذى حذهم ليس الانجيليين ولكن الذى حذفهم هو مجمع النيقية قبل ظهور الطائفة الانجيلية رجاء محبة لا تتفوه بالكلام دون علم لانك بهذا تظهر ان كتابك محرف وعندى رجاء ثانى راجع حلاقات القمس زكريا بطرسالارثوذكسى عن هذا الموضوع وسلام المسيح الذى يفوق كل عقل يحظكم وينير بصيرتكم أمين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hany mr
عضو جديد
عضو جديد



عدد الرسائل : 7
العمر : 32
السٌّمعَة : 0
نقاط : 13
تاريخ التسجيل : 07/12/2009

سؤاااااال مهم Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤاااااال مهم   سؤاااااال مهم Emptyالإثنين ديسمبر 07, 2009 4:58 pm

لاحق واقرأ السؤال فكل من له اجابة يبادر بها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hany mr
عضو جديد
عضو جديد



عدد الرسائل : 7
العمر : 32
السٌّمعَة : 0
نقاط : 13
تاريخ التسجيل : 07/12/2009

سؤاااااال مهم Empty
مُساهمةموضوع: سؤاااااالمهم بادر بالأجابة   سؤاااااال مهم Emptyالإثنين ديسمبر 07, 2009 5:02 pm

hany mr كتب:
هاااااااااى السلام لكم
انا عندى سؤال لصاحب المنتدى هل انت قرأت الاصفار المحذوفة؟؟؟؟؟
بالطبع لا لان طرقة كتابتك عنهم تدل على انك لا تعلم شئ عنهم فهم ليس من وحى الله وهم غير مختلفين مع الانجيلين فى اى شئ غى العقيدة وايضأً الذى حذهم ليس الانجيليين كما تقول ولكن الذى حذفهم هو مجمع النيقية قبل ظهور الطائفة الانجيلية رجاء محبة لا تتوه بالتاهات والكلام دون علم لانك بهذا تظهر ان كتابك محرف وعندى رجاء ثانى راجع حلاقات القمس زكريا بطرس الارثوذكسى عن هذا الموضوع وسلام المسيح الذى يفوق كل عقل يحظكم وينير بصيرتكم أمين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
MRMR
عضو فضي
عضو فضي
MRMR


عدد الرسائل : 375
العمر : 35
السٌّمعَة : 0
نقاط : 42
تاريخ التسجيل : 13/02/2008

سؤاااااال مهم Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤاااااال مهم   سؤاااااال مهم Emptyالأربعاء ديسمبر 09, 2009 1:59 am

سلام ونعمه لك
مرحبا بك في اسره منتدي الراعي والخراف
بس احب اسال حضرتك سؤال
ليه حضرتك قايل الكلام ده
او بمعني اصح على اساس ايه انت حكمت على صاحب المنتدي بكده
او ليه قولت كده من الاساس ارجو منك ان تفهمني وجهه نظرك او تفهمني ليه قولت كده

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بنت العدرا
عضو ذهبي
عضو ذهبي
بنت العدرا


عدد الرسائل : 3800
العمر : 58
السٌّمعَة : 14
نقاط : 6320
تاريخ التسجيل : 13/02/2008

سؤاااااال مهم Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤاااااال مهم   سؤاااااال مهم Emptyالخميس ديسمبر 10, 2009 3:29 am

اهلا بيك في المنتدي

اولا انا قراْت الاسفار المحذوفه كلها

ثانبا لماذا حضرتك معترض علي الموضوع

يجب عليك ان تضع الرد في المكان المناسب

شكرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://rosa2007.multiply.com/
abn_roshd
عضو جديد
عضو جديد



عدد الرسائل : 1
العمر : 33
السٌّمعَة : 0
نقاط : 1
تاريخ التسجيل : 18/06/2010

سؤاااااال مهم Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤاااااال مهم   سؤاااااال مهم Emptyالجمعة يونيو 18, 2010 9:35 pm


لمذا
حذف البروتستانت هذه
الأسفار؟



1- يقولون أن هذه
الأسفار لم
تدخل ضمن
أسفار
العهد القديم
التي جمعها عزرا الكاهن لما جمع أسفار
التوراة
سنة
534 ق.م. والرد على ذلك أن بعض هذه الأسفار تعذَّر العثور عليها أيام
عزرا
بسبب تشتت اليهود بين الممالك. كما أن البعض الآخر منها كُتِب بعد زمن

عزرا الكاهن.



2- يقولون أنها لم ترد
ضمن
قائمة الأسفار القانونية للتوراة التى أوردها "يوسيفوس" المؤرخ
اليهودى فى
كتابه. والرد على ذلك أن يوسيفوس نفسه بعد أن سرد الأسفار التى حمعها
عزرا كتب قائلاً (إن الأسفار التى وضعت بعد أيام
ارتحستا
الملك
كانت لها
مكانتها عند
اليهود.
غير أنها لم تكن عندهم مؤيدة بالنص تأيد الأسفار
القانونية لأن تعاقب الكتبة الملهمين لم يكن عندهم فى تمات التحقيق)
كتابة ضد
إيبون رأس 8.



3- يقولون أن لفظة (أبو كريفا) التى أطلقت على هذة الأسفار، وهى تعنى
الأسفار
المدسوسة والمشكوك فيها, كان أول من استعملها هو (ماليتون) اسقف مدينه
سادوس فى
القرن الثانى الميلادى. وإذاً فالشك فى هذة الأسفار قديم. ونقول
نحن أن أسفار الأبوكريفا الأصليه هى أسفار أخرى غير هذة. فهناك أسفار
أخرى كثيرة لفقها اليهود والهراطقة وقد رفضها المسيحيون بإجماع
الآراء.
وإذا فلا معنى أن نضع الأسفار القانونية المحذوفة فى مستوى هذه الأسفار
التى
أجمع الكل على رفضها.



4- يقولون أن بعض الآباء اللآهوتيين القدامى والمشهود لهم وخصوا منهم
أورجانيوس
وإيرونيموس لم يضمنوا هذه الأسفار فى
قوائم
الأسفار القانونية للعهد القديم
.
بل ان إيرونيموس الذى كتب مقدمات لأغلب أسفار التوراة وضع هذه الأسفار
المحذوفة
فى مكان خاص بها بأعتبارها مدسوسة ومشكوك فى صحتها. ونرد على ذلك
بأنة،
وإن كان بعض اللاهوتيين أغفلوا قانونية هذه الأسفار أول الأمر، إلا
أنهم
ومنهم أويجانوس وإيرونيموس عادوا وأقروا هذه الأسفار واستشهدوا بها.
كما نضيف
أيضاً.أنة وإن البعض القليل لم يورد هذه الأسفار ضمن قائمة الأسفار
الخاصة
بالتوراة اعتماداً على كلام يوسيفوس المؤرخ اليهودى او استناداً لآراء
بعض
اليهود الأفراد الذين كان مذهبهم حذف أجزاء الكتاب التى تقرعهم
بالملائمة بسبب
مخازيهم وتعدياتهم، إلا أن الكثيرين من مشاهير آباء
الكنيسة
غير من ذكرنا
اعترفوا بقانونية هذه الأسفار وأثبتوا صحتها واستشهدوا بما ورد فيها
من آيات
. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا
في

موقع الأنبا تكلا
في أقسام المقالات
والكتب الأخرى).



ومن أمثلة هؤلاء إكليمندس الرومانى وبوليكربوس من آباء الجيل الأول،
وإيريناوس
من آباء الجيل الثانى، وإكليمندس الاسكندرى وديوناسيوس الاسكندرى
وأوريجانوس
وكبريانوس وترتوليانوس وأمبروسيوس وإيلاريوس ويوحنا فم الذهب
وإيرونيموس
وأغسطينوس من آباء الجيل الرابع. وغير هؤلاء أيضا مثل كيرلس
الأورشليمى
وإغريغوريوس النرينزى والنيصى وأوسابيوس القيصرى. وكل هؤلاء نظموا هذة

الأسفار ضمن الأسفار القانونية للكتاب واستشهدوا بها فى كتبهم ورسائلهم

وتفاسيرهم وشروحاتهم وخطبهم وردودهم على المهرطقين والمبتدعين. وقد
وردت
شهادات هؤلاء الآباء عن الأسفار المحذوفة وباقى أسفار الكتاب المقدس فى
الكتاب
المشهور (اللاهوت العقيدى) تأليف (فيات).



5- يقول البروتستانت أن اليهود لم يعترفوا بهذه الأسفار خصوصاً وانها
فى الغالب
كتبت فى وقت متأخر بعد عزرا فضلاً عن أن هناك أمور تحمل على الظن أن
هذة
الأسفار كتبت أساساً باللغة اليونانية التى لم يكن يعرفها اليهود.
ونرد
على هذا بالقول أن اليهود وإن كانوا قد اعتبروا هذه الأسفار أولاً فى
منزلة
أقل من باقى أسفار التوراة بسبب أن تعاقب الكتبة الملهمين لم يكن عندهم
فى تمام
التحقيق، إلا أنهم بعد ذلك اعتبروا هذة الأسفار فى منزلة واحدة مع
باقى
الأسفار. كما أن الظن بأن هذة الأسفار غالباً كتبت أصلاً باللغة
اليونانية، يلغيه أن الترجمة السبعينية التى ترجمت بموجبها جميع أسفار
التوراه
من اللغة العبرية الى اللغة اليونانية، وكانت ترجمتها فى
الاسكندرية فى عهد
الملك بطليموس الثانى فيلادلفوس سنة 285 ق.م. لفائدة اليهود
المصريين
الذين كانوا لايعرفون العبرية بل اليونانية.... هذه الترجمة لأسفار
التوراة تضمنت الأسفار المحذوفة دليلاً على أنها من الأسفار المعتمدة
من اليهود
ودليلاً على أنها لم تكتب أصلاً باليونانية. هذا بالاضافة إلى أن
النسخ
الأثرية القديمة المخطوطة الأخرى من التوراة وهى النسخ السينائية
والفاتيكانية
والاسكندرية وكذلك النسخة المترجمة للقبطية التى تعتبر أقدم الترجمات
بعد
السبعينية وكذا الترجمات القديمة العبرية ومن بينها ترجمات سيماك
وأكويلا
وتاودوسيون والترجمة اللاتينية والترجمة الحبشية، تضمنت جميعها الأسفار

المحذوفة حتى الآن فى مكتبات لندن وباريس وروما وبطرسبرج والفاتيكان.



6- يقول البروتستانت أن هذة الأسفار لا ترتفع الى المستوى الروحى
لباقى أسفار
التوراة ولذا فلا يمكن القول أنة موحى بها. ونحن نقول ان البروتستانت
اعتادوا فيما يتعلق
بالعقائد
الأساسية والمعلومات الإيمانية
ان يقللوا من أهمية
الدليل على صدقها دون أن يبينوا سبب ذلك بوضوح. وهى قاعدة واضحة
البطلان.
ونضيف أن الأسفار التى حذفها البروتستانت تتضمن أحداث تاريخية لم يختلف

المؤرخون على صدقها. كما أنها تعرض لنماذج حية من الأتقياء
القديسين.

فضلاً عن أنها تتضمن
نبؤات
عن السيد المسيح
وكذا أقوالاً حكيمة غاية فى الكمال
والجمال ولا معنى إذاً للقول أن الاسفار التى حذفوها غير موحى بها.



ولو عايز تتاكد امتر يا اخي الفاضل الرجاء الدخول علي اللينك دا


http://st-takla.org/pub_Deuterocanon/Deuterocanon-Apocrypha_El-Asfar_El-Kanoneya_El-Tanya__0-index_.html
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بنت العدرا
عضو ذهبي
عضو ذهبي
بنت العدرا


عدد الرسائل : 3800
العمر : 58
السٌّمعَة : 14
نقاط : 6320
تاريخ التسجيل : 13/02/2008

سؤاااااال مهم Empty
مُساهمةموضوع: رد: سؤاااااال مهم   سؤاااااال مهم Emptyالسبت يونيو 19, 2010 1:01 am

شكرا علي ردك

انا فعلا مخصصه جزء في منتدي الكتاب المقدس عن الاسفار المحذوفه

اشكرك علي توضيحك للاخ العزيز

ال
رب يعوض تعب محبتك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://rosa2007.multiply.com/
 
سؤاااااال مهم
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات الراعى و الخراف :: المنتديات العامه :: منتدى تعارف الاعضاء-
انتقل الى: